Parlami per sempre.

Ciao Raghi, ci si sente a settembre, ciao. Ce la farò. Ce la farai. Ce la faremo. Credo in...

Fri, 25 May 2012 20:50:53 +0200

Ciao Raghi, ci si sente a settembre, ciao.

Ce la farò.

Ce la farai.

Ce la faremo.

Credo in me.

Credo in te.

Credo in noi.

Ok che manco 3 mesi e mezzo, ma mi sembra strano che pure il cielo qua sia triste, visto che...

Fri, 25 May 2012 15:12:15 +0200

Ok che manco 3 mesi e mezzo, ma mi sembra strano che pure il cielo qua sia triste, visto che improvvisamente s’è messo a piovere.

crisalideinversa, lo pensavo davvero. Suvvia, non è che lo odiano proprio tu a lui. Ahah. E comunque sia, Clemente grazie. L'ho trovata. ;D

Fri, 25 May 2012 00:32:00 +0200

Lo so, con un nome così è facile trovare.

Ti amo Genoveffa. <3

Il fatto che tra poco più di 26 ore dovrò farmi quasi 9 ore di viaggio, gran parte di essi tramite...

Thu, 24 May 2012 21:58:00 +0200

Il fatto che tra poco più di 26 ore dovrò farmi quasi 9 ore di viaggio, gran parte di essi tramite Trenitalia, mi fa star preoccupato.

Anche perchè prendere un Intercity notte per la prima volta mi fa preoccupare un po’…

Sulla sperimentazione medica animale.

Thu, 24 May 2012 21:01:00 +0200

Partiamo da un presupposto: Chi vi dice che praticano vivisezione in quel luogo o in quell’altro luogo, sta mentendo. La Vivisezione è vietata da anni in tutto in modo, e in Europa non si pratica più dal 1993. Quindi già quando gli animalisti fuck yeah dicono: “siamo contro la vivisezione!”, dicono una stronzata.

Ma andiamo avanti.

Vi linko questo bell’articolo (lungo ma vale la pena leggerlo) realizzato da vari ricercatori e medici. E’ un articolo con tanto di citazioni, bibliografia e riferimenti.

Vi voglio postare giusto qualche pezzo:

3.1 Esistono metodi di ricerca in biologia che non facciano uso di animali vivi?

Moltissimi. Colture cellulari, simulazioni al computer, studi clinici ed altri. Va detto che di norma tali metodi non usano animali vivi, ma spesso li usano morti, perché i materiali utilizzati da qualche parte devono pur venire.

3.2 Perché non vengono utilizzati?

Questi metodi vengono utilizzati ordinariamente in ricerca. Arriverei a dire che praticamente tutti i laboratori del mondo fanno uso anche di questi metodi (chi afferma che si danno Nobel per la ricerca su animali esclusivamente perché “si fa solo quella” sta semplicemente vaneggiando). Ma ciascuno di essi ha dei limiti naturali. Colture cellulari e simulazioni al computer possono soltanto dare delle informazioni preliminari che devono essere confermate dallo studio in vivo. Se si obbietta che il cuore di un topo non può simulare quello di un umano, si dovrà a maggior riconoscere che non può farlo uno strato di cellule su un vetrino.
Gli studi clinici invece, se ben condotti, hanno grande validità e garantiscono la visibilità scientifica, ma presentano tutta una serie di difficoltà: è necessario trovare un numero di soggetti da studiare sufficientemente ampio, poter offrire delle garanzie sulla loro salute, disporre di ingenti finanziamenti, poter controllare strettamente le condizioni di vita degli individui per un tempo sufficientemente lungo, isolando singoli fattori biologici … e, ovviamente, non si può procedere per “prove ed errori” in libertà, che è una delle necessità della ricerca scientifica.

3.4 È possibile, allo stato attuale, sostituire la sperimentazione animale con questi metodi cosiddetti “alternativi”?

Al momento in nessun ambito della ricerca che coinvolge la biologia animale si può fare a meno degli animali. Dovrebbe essere scontato da dirsi, studiare l’animale senza l’animale … sarebbe come fare informatica senza il computer. Puoi anche farlo, scrivere gli algoritmi su un foglio di carta etc., ma non ha senso se non hai un supporto su cui provarli.
Tuttavia in alcuni casi possono essere usati metodi in grado di ridurre il numero di cavie impiegate e migliorare le loro condizioni di vita, con conseguente riduzione anche nei costi. Vale, in generale, la regola secondo la quale in laboratorio ogni tecnica ha pro e contro, e dunque nessuna può essere completamente sostituita da un’altra. Anche lo stesso modello animale non è certo privo di difetti, e siamo i primi ad esser consapevoli che numerose osservazioni si fanno meglio utilizzando altri metodi.

4.1 Ho visto un video scioccante su internet girato in un laboratorio in cui si pratica la sperimentazione animale … Cosa ne pensi?

Ti suggerisco di fare innanzitutto alcuni controlli. Per prima cosa, bisogna verificare quando è stato girato il video e dove; ormai da una ventina d’anni le leggi sulla sperimentazione animale si son fatte molto più restrittive di un tempo, in Europa, mentre in molti paesi del mondo la legislazione è ancora parecchio indietro in questo senso. Inoltre questi video spesso vengono girati addirittura in posti che non sono laboratori di ricerca, come zoo e istituti veterinari, oppure che non sono a norma, e dunque non rappresentano minimamente la realtà.
Secondariamente, dovresti valutare se effettivamente le immagini che hai visto sono “crudeli”. Ti faccio alcuni esempi: potresti aver visto ghigliottinare un ratto. Non ti mentirò, in un laboratorio il ratto viene quasi sempre sacrificato, e la decapitazione con la ghigliottina è uno dei metodi preferiti. Ma questo, a parte fare un po’ schifo, non fa alcun male all’animale, che muore sul colpo. Più che far caso all’effettiva “sofferenza”, lo spettatore viene scioccato con il sangue …
Oppure vedi una scimmia con il cranio aperto e degli elettrodi in testa, e la prima impressione è che sia una sorta di “tortura”. La verità è che il cervello non ha nocicettori, quindi se l’elettrodo è correttamente posizionato (e deve esserlo per fare un buon esperimento) la sua stimolazione non causa nessun dolore, anzi può essere incredibilmente piacevole e addirittura venire usata come ricompensa per l’animale quando lo si vuole addestrare ad un determinato compito.
In generale la sofferenza non serve allo sperimentatore, e spesso danneggia i risultati dell’esperimento. Oggigiorno disponiamo di molti metodi per sperimentare in modo più umano di quanto non si facesse in passato, quindi un ricercatore che infligge dolore gratuito ai suoi animali difficilmente sarà un buon ricercatore …
Io consiglio di non fidarsi mai troppo di questi video, per un semplice motivo: se davvero rappresentassero in qualche modo la realtà, chi li ha girati avrebbe sporto denuncia prima di metterli su youtube.

4.2 Perché i laboratori e gli stabulari non sono aperti al pubblico?

È bene chiarire che i laboratori non sono parchi divertimento, non si entra ed esce come da una cabina telefonica. Gli animali vanno mantenuti in condizioni estremamente controllate, l’ingresso di patogeni ed allergeni deve essere minimo, e le condizioni ambientali mantenute stabili. Un ulteriore problema è che in tali laboratori sono custodite sostanze pericolose per la salute, fra cui farmaci, droghe, traccianti radioattivi, di cui non si può rischiare il furto o la dispersione. Questo è anche uno dei motivi per cui i laboratori vengono sempre di più spostati lontano dal centro delle città, per ragioni di sicurezza.
Inoltre non tralasciamo il motivo più ridicolo, ma per un ricercatore uno dei più seccanti: gli animalisti stessi. Ho fatto sopra degli esempi di come essi spesso sfruttano l’ignoranza della gente: se ti mostro una scimmia con gli elettrodi nel cervello tecnicamente io non ti sto mostrando nulla di falso, la trovi davvero in alcuni fortunati laboratori. Ma ometto di dirti che non sta soffrendo, parlo di “tortura”, non ti dico neanche a che serve l’esperimento, e così facendo riesco comunque a danneggiare la reputazione dei ricercatori, perché chi vede il video sarà emotivamente sconvolto.
Come è ben noto, gettar fango su qualcuno è molto più facile che rimuoverlo. Quindi non puoi biasimarmi, signora Gabanelli, se io, ricercatore, quelle immagini che tu potresti usare con disonestà contro di me preferisco non fartele avere proprio, così che tu non possa darle in pasto ad un’opinione pubblica che non è sufficientemente formata da capirne il senso.
Va da sé che resoconti scientifici dettagliati sono disponibili a chiunque su internet, basta legge qualche pubblicazione scientifica (servono spesso competenze adeguate per capirle, ma direi che questa è un’ottima preselezione dei lettori sufficientemente formai da trarre beneficio dalle informazioni che vengono loro date), e che gli ispettori e i pubblici ufficiali possono verificare che non ci siano irregolarità tutte le volte che lo desiderino. I turisti è bene che vadano a fare un giro nei musei, che puzzano di meno e son più belli da vedere. Non fa parte del concetto di trasparenza dell’operato trasformare i laboratori in luna park.

4.3 Hai detto che la legislazione attuale riguardo alla sperimentazione animale è piuttosto rigorosa. Che limiti impone?

L’ultima direttiva europea sostanzialmente regolamenta la sperimentazione su tutti gli animali che siano ritenuti dotati di capacità di soffrire sufficientemente sviluppata, ovvero i vertebrati e i cefalopodi. Le norme più significative riguardano il divieto di utilizzare randagi per gli esperimenti, di riutilizzare più volte lo stesso animale per procedure sperimentali stressanti, di eseguire esperimenti dolorosi senza anestesia.

4.4 Gli animalisti sostengono che sia possibile infrangere facilmente questi divieti …

La legge non prevede “scappatoie” che lo consentano. L’unico margine di manovra concesso ai ricercatori consiste nella possibilità di non rispettare il divieto qualora ciò sia richiesto dall’esperimento. Non si può opinare su questo punto: se devo fare una ricerca sul dolore, non possono usare un animale anestetizzato; se devo fare uno screening per un antidepressivo o un ansiolitico, devo avere a disposizione un animale sotto stress.
Questi criteri non sono equivoci: ci sono circostanze in cui rispettare il divieto comprometterebbe l’esperimento. In tutte le altre il divieto è valido.
Se invece il problema sono i pochi controlli, direi che di questo c’è da lamentarsi con le forze dell’ordine, non certo con gli scienziati.
Infine vorrei che fosse chiara una cosa: che il divieto ci sia o non ci sia, che sia fatto rispettare o non sia fatto rispettare, questo non permette di dedurre niente su come effettivamente i ricercatori si comportano nei loro laboratori. Se pure io non fossi controllato mai da nessuno, non ometterei mai di anestetizzare un topo prima di operarlo, perché lo troverei inutilmente crudele, e inoltre potrebbe inficiare i risultati dell’esperimento. Quando sentite dire che nei laboratori i ricercatori godono nel fare del male agli animali, potete dire tranquillamente che avete davanti un velenoso idiota.

4.5 Mi stai dicendo che nei laboratori gli animali non soffrono mai, non corrono rischi e vivono una bellissima vita?

Sarebbe una posizione piuttosto ipocrita. Intendiamoci, ci sono delle sperimentazioni che sono davvero del tutto innocue o quasi. Ma la maggior parte comporta una certa dose di rischio e stress per l’animale, altrimenti diverrebbe relativamente più facile farla direttamente sugli umani (in realtà ci sono limiti anche di natura pratica, e non etica, a sperimentare sugli umani, ma questa è un’altra storia e si dovrà raccontare un’altra volta).

Quello che noi diciamo non è che gli animali da laboratorio vivano in piccoli paradisi, quello che noi diciamo è che vivono in condizioni ragionevolmente più che buone, e che ogni precauzione è presa per evitare loro sofferenze. E questi sono i fatti incontestabili, sono la realtà delle cose; che ci si voglia credere o si preferisca invece attribuirci i più fantasiosi e perversi motivi per mentire spudoratamente non cambia i fatti.

Si possono aprire contestazioni piuttosto sul piano valoriale: per noi gli assunti di base quanto a valori sono la priorità della vita umana e del progresso scientifico rispetto al livello tutto sommato basso di stress che alcuni animali si trovano a subire. Si tratta insomma di un prezzo che noi troviamo assolutamente ragionevole, e troviamo anzi che sarebbe profondamente immorale e irrispettoso delle sofferenze dei nostri simili meno fortunati rifiutarsi di pagarlo. Altri possono ritenere che non sia così, ma questa è una posizione filosofica che non scalfisce minimamente il discorso scientifico. Inoltre, ovviamente, la riteniamo eticamente insostenibile, come argomentato in alcuni dei nostri articoli.

4.6 Perché quando uccidete un animale a scopi di ricerca parlate di “sacrificio”?

Sarà forse perché la cosa NON PIACE né all’animale né a noi?

Quindi, ricapitolando: Lo so che è brutto veder usati animali per la sperimentazione, ma se volete che un giorno si guarisca dal cancro, o da un tumore, o da altre malattie, purtroppo bisogna passare anche per queste cose. Pure a me spiace, ma se è l’unico metodo per avere medicinali in grado di salvarmi la vita quando avrò un cancro o qualche malattia mortale…

EDIT: Sia chiaro, io parlo di sperimentazione MEDICA. Quale altra sperimentazione, non medica, fatta su animali per me è inutile, fa schifo ed è dannosa.

Chi è la tua ragazza? Comunque scrivi molto bene, complimenti!

Thu, 24 May 2012 18:05:59 +0200

La mia ragazza è la mia donna.

Come si chiama? Genoveffa Astrubale Rossi.

Prima dei meme, prima dei troll, prima delle Youtube Poop,...

Thu, 24 May 2012 16:49:36 +0200

Prima dei meme, prima dei troll, prima delle Youtube Poop, Internet era pieno di genialità simili.

(non dura davvero 50 ore, dura tre minuti la canzone, però viene ripetuta migliaia di volte).

KickassTorrents è stato bloccato dalla Guardia di Finanza | Geekissimo

Thu, 24 May 2012 16:21:58 +0200

KickassTorrents è stato bloccato dalla Guardia di Finanza | Geekissimo:

soggetti-smarriti:

eriatarka:

e meno male che c’è la finanza ad occuparsi di questi gravissimi problemi

e adesso, che ne sarà di me?

Come vi ho già detto, esiste labaia.ws e, soprattutto, torrentz.eu, che è attualmente il migliore motore di ricerca sui torrent.

Senza contare l’ormai storico isohunt.com .

E prima che viene qualcuno a rompermi il cazzo, i torrent sono assolutamente legali, son illegali se li usi per materiale coperto da diritto d’autore.

Il fatto che da Sabato mangerò praticamente solo pesce per tre mesi e mezzo mi fa star...

Thu, 24 May 2012 16:02:31 +0200

Il fatto che da Sabato mangerò praticamente solo pesce per tre mesi e mezzo mi fa star male…

Sarà dura rinunciare per tre mesi e mezzo alla mia carne, roba che quando torno prendo la donna e ce andiamo a fare un tour nelle migliori steakhouse italiane.

maewe: sallygreen: appartamentospagnolo: Lost....

Thu, 24 May 2012 13:30:39 +0200

maewe:

sallygreen:

appartamentospagnolo:

Lost. Found.

Quanto ci manca Lost.

ieri erano due anni.

E ALLORA FATEMI PIANGERE

BRAVI

NO BRAVI

DICO

Ma sapete che sono tra le poche persone su questo mondo ad non aver mai visto una puntata di Lost, se non qualche pezzo quando faceva la notte su Rai2?
E pensare che avevo pure scaricato tutte le stagioni sul vecchio PC, ma non le ho mai viste. E penso pure che potrei amarla, visto come ho amato quel capolavoro di serie TV che era Alias.
Son pronto al linciaggio.

Kat.ph

Thu, 24 May 2012 00:39:46 +0200

carnaccia:

soggetti-smarriti:

onepercentaboutanything:

killingbambi:

enaigiiu:

Perchè non funziona?

Faccio un casino eh!

O___O terrore

Occazzo

Anche a me è down da stasera. Temo.

azz, anche da rete fastweb…

Ma usate ancora kat.ph?

Io vado ormai solo con labaia.ws e torrentz.com (che è il miglior motore di ricerca per i Torrent attualmente, visto che ti consiglia pure i tracker).

Non ho mai avuto così paura di perdere qualcosa come ora. Il solo pensiero mi leva il fiato.

Wed, 23 May 2012 19:38:29 +0200

Non ho mai avuto così paura di perdere qualcosa come ora. Il solo pensiero mi leva il fiato.

Mi sa che son tra i pochi esseri umani di sesso maschile a saper fare la valigia.

Wed, 23 May 2012 18:19:22 +0200

Mi sa che son tra i pochi esseri umani di sesso maschile a saper fare la valigia.

Un giorno mi spiegheranno perchè si fanno le manifestazioni contro la vivisezione, c’è gente...

Wed, 23 May 2012 15:03:00 +0200

Un giorno mi spiegheranno perchè si fanno le manifestazioni contro la vivisezione, c’è gente che parla continuamente di vivisezioni, gente che dice che la vivisezione fa schifo, quando in realtà la vivisezione è stata vietata in tutta Europa nel 1993.

policefalia ha risposto alla tua foto magari sono tinte naturali e non testate Chissà. Resta...

Tue, 22 May 2012 23:36:00 +0200

policefalia ha risposto alla tua foto

magari sono tinte naturali e non testate

Chissà.

Resta comunque il fatto che è un controsenso.

Citando una canzone:

L’hanno vista al corteo con la maglia del Che. Urlava “No! Alla vostra mercé” mentre ingoiava cioccolata Nestlé.

(Ed è meglio che non dico cosa penso della sperimentazione animale in campo medico, sennò qua si scatena un putiferio).

Photo

Tue, 22 May 2012 23:29:53 +0200

Moogle

Tue, 22 May 2012 22:03:50 +0200

Moogle:

nipresa:

Dite addio alla vostra vita, il doodle di Google Japan è oltre

(via)

Ma non potete postarmi ste cose a 4 giorni dalla partenza, cazzo.

Ora so come butterò la serata.

Ma alla fine House com’è finito? Com’è stata la season ending? Come finisce? Son...

Tue, 22 May 2012 13:14:32 +0200

Ma alla fine House com’è finito? Com’è stata la season ending? Come finisce? Son curioso.

Sei geloso?

Tue, 22 May 2012 00:45:02 +0200

Penso che la gelosia, quella sana e non oppressiva, sia normale in amore, altrimenti significa che non ami quella persona.

Giù le mani dalla mia donna.

Tue, 22 May 2012 00:36:06 +0200

Giù le mani dalla mia donna.　